? ?

Previous Entry | Next Entry

Продолжаю читать про Цветаеву. Тяжелая жизнь была у эмигрантов, тем более у таких, как она: бескомпромиссных, идущих всем наперекор, не вписывающихся ни в какие рамки. Я раньше не могла никак понять, зачем она поехала в СССР, но теперь понимаю. Какая ей уже была разница? Ее не принимали во Франции, эмигранты считали, что она продалась большевикам, а в Советах все-таки были муж и дочь... Она еще не знала, что сестру ее арестовали... А мужа и дочь арестуют уже после того, как она приедет в СССР.

Все-таки стихи у нее -мужские, энергичные, даже рваные. Похожи на Маяковского чем-то. Мне понравились стихи, какими она откликнулась на немецкую интервенцию в Чехию - она, которая очень любила все немецкое, которая ранше признавалась: "Германия - мое безумье! Германия - моя любовь!"
а теперь:
" О дева всех румянее
Среди зеленых гор -
Германия,
Германия,
Германия -
Позор!"
Полкарты прикарманила,
Астральная душа!
Встарь - сказками туманила,
Днесь - танками пошла.

Пред чешскою крестьянкою --
Не опускаешь вежд,
Прокатываясь танками
По ржи ее надежд?

Пред горестью безмерною
Сей маленькой страны,
Что чувствуете, Германы:
Германии сыны??
Дальше можете прочитать сами, там целый цикл:
http://cvetaeva.ouc.ru/stihi-k-chehii-mart.html
можно было бы вызвать антинемецкие настроения у себя, тем более во френд-ленте прочла, что вышла книга с расшифровкой прослушек немецких военнопленных, из которых выяснилось, что зверствами занимались во вторую мировую войну далеко не только одни злые эсесовцы, и что простые немцы вполне себе знали, что творится в концлагерях и на оккупированных территориях...

но я не буду. Надо знать историю, не забывать, но вместе с тем нельзя жить прошлым. Я не уважаю, например, турок за то, что они не признают геноцид армян, но немцы признали свои ошибки.
Поэтому, будем надеяться, что больше им такой ужас не грозит.
А вот русским, со все больше возрастающим преклонением перед Сталиным, вполне возможно наступить на те же грабли.
Очень бы мне этого не хотелось, честно говоря.

Comments

( 43 comments — Leave a comment )
benjamin_ru
May. 10th, 2011 05:44 pm (UTC)
>> Надо знать историю, не забывать, но вместе с тем нельзя жить прошлым. <<

Маша, что именно лично Вы делаете для того, чтобы историю "знать и не забывать" (кроме чтения Цветаевой и френдленты)?

>> Я не уважаю, например, турок за то, что они не признают геноцид армян, но немцы признали свои ошибки. <<

Как Вы считаете, почему именно турки этого не признали? Что именно Вы подразумеваете под тем, что немцы "признали свои ошибки"? Насколько они это сделали добровольно? Какие именно немцы признали свои ошибки? Например, признали ли это обыватели, которые жили в своей родной стране? Признали ли это многие руководители различных немецких спецслужб, которые продолжили свою деятельность уже в новой Германии (как я понимаю, признавшей свои ошибки) и в Америке?

>> А вот русским, со все больше возрастающим преклонением перед Сталиным, вполне возможно наступить на те же грабли. <<

Маша, о наступлении на какие именно грабли Вы предупреждаете?

mashutka_alfi
May. 10th, 2011 06:28 pm (UTC)
==Маша, что именно лично Вы делаете для того, чтобы историю "знать и не забывать" (кроме чтения Цветаевой и френдленты)?

вы хотите подробного отчета?
я кстати, читаю сейчас не Цветаеву, а о Цветаевой, это две большие разницы.

==Маша, о наступлении на какие именно грабли Вы предупреждаете?

"вот был бы Сталин, такого бардака бы не было" - вот о таких граблях я предупреждаю.

Насчет всех вопросов, которые вы до этого задали... Это надо очень большой и долгий пост писать, у меня к сожалению, сейчас на это нет времени. Если Вам правда интересно, (в чем я сомневаюсь), мое личное мнение на этот счет, давайте попозже, ОК?
benjamin_ru
May. 10th, 2011 06:43 pm (UTC)

>> вы хотите подробного отчета? <<

Вполне достаточно вкратце, если не затруднит.

>> я кстати, читаю сейчас не Цветаеву, а о Цветаевой, это две большие разницы. <<

Благодарю за уточнение.

>> "вот был бы Сталин, такого бардака бы не было" - вот о таких граблях я предупреждаю. <<

Вы написали "на те же грабли". Вот я и прошу уточнить - на те же, это на какие? То ли мы уже на эти грабли уже наступали и тогда из Вашего текста следует, что при Сталине тоже такой же бардак был и надежды эти беспочвенны, то ли такое уже было, но не у нас - тогда где? Я не про Сталина, мне Ваша логика интересна.

>> Если Вам правда интересно, (в чем я сомневаюсь), мое личное мнение на этот счет, давайте попозже, ОК? <<

Что характерно - вот я Ваш современник и спрашиваю лично Вас, но Вы сомнваетесь. Зато не сомневаетесь в том, чего не знаете, не видели, чему свидетельницей не были, но зато эмоционально восприняли с чужих слов и теперь считаете своим обоснованным мнением.



Edited at 2011-05-10 06:50 pm (UTC)
(no subject) - mashutka_alfi - May. 10th, 2011 08:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - benjamin_ru - May. 11th, 2011 02:03 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
benjamin_ru
May. 11th, 2011 01:54 am (UTC)
Re: я не Маша, но на ряд вопросов попробую ответить

Спасибо за развёрнутый ответ, но я спрашивал именно Машу, пытаясь выяснить, что именно она подразумевает под этим. За политинформацию благодарю, хотя было бы интересней услышать именно про реальную Германию, а не про Страну Эльфов в Вашем изложении.
semjon
May. 10th, 2011 06:09 pm (UTC)
Дело было не в немцах. Такое может произойти с каждой нацией.
mashutka_alfi
May. 10th, 2011 06:29 pm (UTC)
может, конечно. И произошло в 20 веке. Главный вопрос - какие уроки из этого извлекает эта самая нация.
laire_laire
May. 10th, 2011 07:31 pm (UTC)
Вот интересно, кто и перед кем должен повиниться за Сталина? Вот просто чисто технически интересно. И что это даст?
Я не в том смысле, что защищаю сталинистов, я правда не понимаю, как это надо делать.
mashutka_alfi
May. 10th, 2011 08:15 pm (UTC)
у меня такое чувство иногда возникает, что люди читают совсем не то, что пишу я.
Где я сказала про то, что кто-то перед кем-то должен виниться за Сталина?
я сказала про грабли, про то, что мы можем повторить этот ужасный опыт.
И все потому, что у очень многих в голове: Сталин народный герой.
laire_laire
May. 10th, 2011 08:21 pm (UTC)
Ну подожди, ты же пишешь, что "немцы признали свои ошибки". Значит, и мы должны признать свои ошибки? Кто и перед кем их должен признать?
mashutka_alfi
May. 10th, 2011 09:19 pm (UTC)
блин, Наташ, честно говоря, Вениамин прав. Я действительно очень мало читала про Вторую мировую войну. Вот неинтересен мне этот период истории почему-то. Даже 20-е годы и то интереснее, не говоря про дореволюционное время...

Поэтому я не знаю, как именно немцы признали свои ошибки. Можно, конечно, найти в Тырнете. Или у Сережи Сумленного спросить :)

может быть, хотя бы тем, что они платят репарации? Тем, что в школе детям на уроках рассказывают, что виноват весь немецкий народ в преступлениях Гитлера? Музеи специальные, СМИ опять же говорят об этом постоянно...

вот кстати статья на эту тему. довольно взвешенная имхо
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/248634/zhertvy_i_palachi
(no subject) - meshekskyi - May. 10th, 2011 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mashutka_alfi - May. 11th, 2011 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - meshekskyi - May. 11th, 2011 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - benjamin_ru - May. 11th, 2011 01:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - mashutka_alfi - May. 11th, 2011 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - mashutka_alfi - May. 10th, 2011 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - benjamin_ru - May. 11th, 2011 01:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - mashutka_alfi - May. 11th, 2011 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - benjamin_ru - May. 11th, 2011 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - mashutka_alfi - May. 11th, 2011 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - benjamin_ru - May. 11th, 2011 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - benjamin_ru - May. 11th, 2011 02:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - laire_laire - May. 11th, 2011 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - benjamin_ru - May. 11th, 2011 09:01 am (UTC) - Expand
benjamin_ru
May. 11th, 2011 01:43 am (UTC)
>> у меня такое чувство иногда возникает, что люди читают совсем не то, что пишу я. <<
Значит, нужно работать над формулировками, не полагаясь на эмоции.

>>Где я сказала про то, что кто-то перед кем-то должен виниться за Сталина?
я сказала про грабли, про то, что мы можем повторить этот ужасный опыт.<<

При этом так и не ответив на вопрос - в чём состоят эти грабли и о каком именно опыте Вы говорите.

>>И все потому, что у очень многих в голове: Сталин народный герой.<<

Это не так, но допустим - ну так хоть задумайтесь - отчего так это воспринимается?

Ну и попробуйте, например, ответить на три вопроса - причём даже не мне, а себе ответить:

1) Лично Вам как гражданке и христианке - что из советского прошлого мешает быть СЕГОДНЯ гражданкой и христианкой?

2) И как и в чём Вам поможет стать более лучшей гражданкой и христианкой т.н. "покаяние/десоветизация/десталинизация"?

3) Не кажется ли Вам, что люди, настойчиво внедряющие идею общенародного покаяния за прошлое (кстати, совершенно антицерковную по сути, см. отношение нашей Церкви в идее общенародного покаяния за цареубийство Николая II), пытаются этим отвести наше внимание от чего-то действительно важного для существования нашей страны?




(no subject) - laire_laire - May. 11th, 2011 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - benjamin_ru - May. 11th, 2011 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - laire_laire - May. 11th, 2011 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - benjamin_ru - May. 11th, 2011 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - mashutka_alfi - May. 11th, 2011 09:36 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mashutka_alfi - May. 11th, 2011 10:56 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mashutka_alfi - May. 11th, 2011 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - benjamin_ru - May. 11th, 2011 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - mashutka_alfi - May. 11th, 2011 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - benjamin_ru - May. 11th, 2011 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mashutka_alfi - May. 11th, 2011 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mashutka_alfi - May. 11th, 2011 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - benjamin_ru - May. 11th, 2011 11:08 am (UTC) - Expand
meshekskyi
May. 10th, 2011 09:28 pm (UTC)
Мне думается, у нынешнего Сталина два, так сказать, источника. Во-первых, это вполне естественная реакция на оголтелую и бездумную "борьбу с совком" - многим почему-то казалось, что любое неругательное поминание нашего прошлого есть попытка его реставрации, и потому во имя благородного дела следовало всенепременно мазать черным все, что там проглянет - не стесняясь привирать. Естественно, у большинства нормальных обывателей это вызывало сперва некоторую оторопь, а потом и обратную реакцию. А поскольку Сталин был главной мишенью борцов с прошлым, то и получилось так, что они сами и вызвали его тень из гроба - или с ветровых стекол дальнобойщиков.

Второй источник - непотребный разгул властного воровства и беспредела. Именно это подпитывает старую тень, а вовсе не пресловутые "тоска по кнуту" или "имперские амбиции" - хочется видеть хоть кого-то, не пекущегося в первую очередь о своей корысти. Кстати, этот момент, похоже, вполне уловили наши власти - отсюда и разговоры об официальной десталинизации.
meshekskyi
May. 11th, 2011 02:35 pm (UTC)
Ну, мысль-то, в общем, на поверхности. Нельзя же всерьез воспринимать ужастики про мечту о несвободе.
( 43 comments — Leave a comment )

Profile

mashutka_alfi
Все ушли, а я останусь
Website

Latest Month

September 2023
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow